Адам Михник: Ельцин – русский Валенса

Фото: yeltsin.ru

В Ельцин Центре 29 мая побывал гость из Польши, общественный деятель, главред «Газеты Выборчей» Адам Михник. Встреча с аудиторией, посещение Музея Б.Н. Ельцина, – программа пребывания известного журналиста в Екатеринбурге была насыщенной.

– В 1968 году у поляков было три желания – чтобы Польша была страной без цензуры и политзаключенных, чтобы появилась многопартийная система, чтобы мы могли выбирать депутатов, а советские военные ушли, – рассказал Адам Михник. – Теперь мы свободны – и что мы сделали со своей свободой? В Польше происходит эволюция из демократического государства в авторитарное, где все государственные медиа – в руках одной партии, фактически уничтожены независимые суды и нет политики. При этом я слышу каждый день, что Польша встала с колен.

Назад Вперед 1 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

2 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

3 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

4 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

5 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

6 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

7 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

8 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

9 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

10 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

11 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

Михник рассказал о польском популизме:

– Есть социальный прессинг «деньги, деньги, деньги», – подчеркнул Михник. – Одновременно используется язык лжи. Так, говорят, что агентом польского КГБ был Лех Валенса (лидер независимого профсоюза «Солидарность, созданного в 1980-м, президент Польши в 1990–1995 годах – ред. ), но это абсурд. Я хорошо его знаю, мы вместе были в подполье. У нас были конфликты, но предателем он не был. В Польше перешли черту, за которой ложь сильнее здравого смысла.

Отвечая на вопрос аудитории о состоянии польской экономики, Михник отметил, что в Польше нет кризисной ситуации, но о том, что страна занимает лидирующие позиции в мировой экономике, говорить нельзя.

Слушателей также интересовал процесс декоммунизации в Польше.

– Что касается декоммунизации, то в этом делаются последние шаги, – прокомментировал Адам Михник. – Я был за демонтаж памятника Феликсу Дзержинскому в Варшаве, но потом и в Москве тоже убрали памятник Дзержинскому, и я очень рад.

При этом спикер добавил, что в процессе декоммунизации встречаются крайности и проявления абсурда.

– Мы фактически находимся в музее человека, который уничтожил большевизм как проект для России и для мира (имеется в виду Музей Б.Н. Ельцина – ред. ), – сказал Адам Михник. – В Польше мне говорят, что я слишком толерантен по отношению к коммунистам. Многие годы я думал, что самая большая глупость – это коммунизм, но, когда я послушал декоммунизаторов, то подумал, что варварский антикоммунизм глупее коммунизма.

В ходе встречи Адам Михник подчеркнул, что нет посткоммунистической страны со столь высоким интеллектуальным демократическим потенциалом как Россия.

Адам Михник в Музее Б.Н. Ельцина

Видео: Александр Поляков

Назад Вперед 1 / 7

Адам Михник и Дина Сорокина в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

2 / 7

Адам Михник и Дина Сорокина в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

3 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

4 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

5 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

6 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

7 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

Своими впечатлениями от посещения Музея Б.Н. Ельцина Адам Михник поделился в Зале Свободы.

– Я впервые в Музее Б.Н. Ельцина, это фантастика, – сказал в интервью для сайта Президентского центра Адам Михник. – Могу сравнить его только с Museum of Tolerance в Лос-Анджелесе. В музее заключены сила изображения и сила ценностей, музей – это защита правды и свободы. И еще это тест на то, что происходит в стране. Пока такой музей возможен, я оптимистично смотрю в будущее. Музей Б.Н. Ельцина – памятник свободы в России.

– Вы были знакомы с Борисом Ельциным. Как произошло знакомство?

– С Борисом Николаевичем Ельциным я встречался трижды. Впервые – в Москве, когда он был членом Межрегиональной депутатской группы ( Межрегиональная депутатская группа народных депутатов СССР существовала в 1989–1990 годы – ред. ). В это время проходил XVI Московский международный кинофестиваль (июль 1989 года). На фестиваль меня пригласил великий Вайда , который был председателем жюри, визу я получил с трудом. Еще раз мы встретились с Ельциным на годовщине журнала «Огонек», где работали мои друзья, которые знали мою биографию, знали, что я антисоветский русофил. Борис Николаевич был удивлен, что я дружу с Александром Николаевичем Яковлевым. Вообще Ельцин, как и многие, демократом не родился.

– Он сформировался в партийной системе.

– Конечно. Одни вышли из системы раньше, чем Ельцин, другие одновременно с ним, третьи не вышли до сих пор. Перед Ельциным ушел из системы генерал Петр Григоренко. Они сделали великое дело – открыли России дверь к свободе мысли и совести.

Назад Вперед 1 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

2 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

3 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

4 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

5 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

Говоря о Борисе Николаевиче Ельцине, Адам Михник сравнил его с выдающимся польским политическим деятелем Лехом Валенсой, сказав, что Ельцин был таким же бесстрашным, сильным и решительным.

– Я хорошо знаю Леха Валенсу, он крестный отец моего сына. Валенса такой же как Ельцин. Валенса был во главе забастовки, был лидером борьбы за свободу. Это не могло не увлекать.

– 1991 год стал поворотным не только для новейшей истории России, но и для истории Польши: именно в этом году прекратили свое существование Организация Варшавского договора и Совет экономической взаимопомощи. Как этот тектонический сдвиг был воспринят в Польше?

– Многие поляки были очень рады. Но поляки, как и русские, разные. Проходили демонстрации и митинги в поддержку Ельцина, были и его противники. Это сохраняется до сих пор. Умные и порядочные люди поддерживали процесс, но были те, кто не поддерживали, потому что любят не свободу, а диктатуру.

– Вы посвятили свою жизнь борьбе за свободу, входили в «Клуб кривого колеса», в 1968 году вас исключили из Варшавского университета и арестовали, в 70-е вы входили в Комитет защиты рабочих, а в 1980 году вошли в профсоюз «Солидарность» Леха Валенсы, были редактором оппозиционных изданий. Почему вы вступили в эту борьбу?

– Возможно, просто по глупости.

Назад Вперед 1 / 6

Адам Михник и Дина Сорокина в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

2 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

3 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

4 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

5 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

6 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

– Вы называете себя русофилом – в Польше, наверное, сегодня это не самая популярная позиция? И – почему вы русофил?

– Я никогда не старался говорить то, что престижно. В Польше, как и в России, есть демократы, а есть циники и подонки. Люблю Россию как родину великих писателей, поэтов, артистов и бесстрашных людей.

– Дружила ли польская свободомыслящая интеллигенция с российской? И с кем дружили лично вы?

– Конечно, мы дружили. Я дружил с Булатом Окуджавой, Василием Аксеновым, Иосифом Бродским, Борисом Слуцким, Владимиром Войновичем, Виктором Некрасовым, Сергеем Ковалевым. Был знаком с Натальей Горбаневской. При этом мы не до конца были согласны друг с другом.

– Катынское дело сегодня незримо стоит между Россией и Польшей. Влияет ли оно на отношения наших стран? При том, что в 2010 году Госдума РФ признала эту трагедию преступлением сталинского режима.

– С Катынской трагедией все ясно. На наши отношения это не влияет, это была вина Сталина, а не российского народа. В Катынской трагедии больше российских жертв, чем польских. Можно сказать, Сталин как диктатор был интернационалистом.

Автор: Анна Матюхина
 
По теме
«Паблик Маркет» – для встреч и обсуждений - Ельцин Центр В Ельцин Центре 23 июня открылось новое пространство интеллектуального времяпрепровождения для горожан и гостей города – «Паблик Маркет», созданное при участии концепт-агентства «БЮРО100».
27.06.2018
 
Ефим Шифрин: «В 90-е у нас было очень много работы» - Ельцин Центр В День России, 12 июня киноклуб Ельцин Центра принимал у себя Ефима Шифрина – артиста эстрады, актёра и режиссёра, юмориста, певца – с праздничной программой «Без труб и барабанов».
19.06.2018
Новая экскурсия: за вкусами – в музей - Ельцин Центр Специально к международной акции «Ночь музеев» Музей первого президента России Бориса Ельцина подготовил несколько точечных экскурсий.
18.06.2018
 
Полная версия. Футбольный матч 1992 года: Москва против России - Ельцин Центр В Ельцин Центре 14 июня рассказали о специальной программе, подготовленной в связи с ЧМ по футболу, и презентовали особую линию сувенирной продукции, приуроченную к главному спортивному празднику года.
15.06.2018
Ефим Шифрин побывал в музее первого президента  - e1.Ru Экскурсию для него провел сам  директор музея Ефим Шифрин побывал в музее первого президента  Российский юморист и создатель собственного театра Ефим Шифрин побывал в Екатеринбурге  и посетил Ельцин-центр.
13.06.2018
ГИБДД Полевского разыскивает очевидцев ДПТ, произошедшего 22 июля 2018 года на улице Декабристов.
18.01.2019 Газета Диалог
Мир сказов П.П, Бажова - Администрация г. Полевской 11 января в Детской школе искусств состоялось торжественное открытие выставки творческих работ учащихся художественного отделения "Мир сказов Павла Петровича Бажова".
18.01.2019 Администрация г. Полевской
"Успех года-2018": юные лесничане, браво! - Администрация г. Лесной Сегодня состоялась "детская" церемония "Успех года". Сцена Детской музыкальной школы едва уместила всех лауреатов - так много в Лесном талантливых, трудолюбивых и целеустремлённых ребят.
19.01.2019 Администрация г. Лесной
Уважаемые гости! Приглашаем всех учащихся 5-11 классов принять участие в игровой программе – фотоквест “Улицами старого Невьянска”!
19.01.2019 НГИАМ
Сегодня в муниципальном Молодежном театре состоялось выездное заседание постоянной комиссии Нижнетагильской городской Думы по социальной политике.
16.01.2019 Тагильский рабочий
Кто-то верит в новогодние чудеса, кто-то в них сомневается, а кто-то творит их своими руками.
16.01.2019 Тагильский рабочий
20 января сыграем дома с «Локомотивом» - ВК Уралочка В ближайшем туре российской Суперлиги «Уралочке-НТМК» предстоит матч с калининградским «Локомотивом» - дебютантом чемпионата России, который очень ярко заявил о себе в первых же матчах сезона, возглавив турнирную таблицу.
19.01.2019 ВК Уралочка
Водитель внедорожника поспешил повернуть налево - e1.Ru Смотрим и разбираем с экспертом самые интересные записи Водитель внедорожника поспешил повернуть налево Девушка на BMW, которая покрыла матом гаишников, решила объясниться.
19.01.2019 e1.Ru
Роман Шадрин написал, что закончит работать 21 января - e1.Ru Роман Шадрин заявил, что ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться Роман Шадрин написал, что закончит работать 21 января Директор ЦПКиО имени Маяковского Роман Шадрин заявил, что покидает свой пост.
18.01.2019 e1.Ru
В прошлом году было 56 миллионов. Будут модернизированы водоводы больших диаметров на улицах Расточная, Сиреневый бульвар, Белинского, Академической, Щербакова, Малышева, Народного Фронта.
18.01.2019 Эхо Москвы Екатеринбург
Ещё 26 человек получили травмы различной степени тяжести. В 2018 году на территории городского округа Первоуральск зарегистрирован большой рост дорожно – транспортных происшествий с участием пешеходов.
18.01.2019 Первоуральск.РФ
фото: екатеринбург.рф ЕКАТЕРИНБУРГ. Глава Екатеринбурга Александр Высокинский поставил перед руководством МУП «Водоканал» задачи по увеличению объемов модернизируемых сетей водоснабжения и водоотведения.
18.01.2019 АПИ